Референдум, Путін та вікно до виборів у США: Зеленський розкрив свій план завершення війни

Президент України дав розгорнуте інтерв'ю The Atlantic на тлі активізації мирних переговорів з Росією за посередництва США. Зеленський вперше детально описав свою переговорну стратегію: Київ свідомо погоджується на будь-які формати зустрічей, щоб позбавити Москву можливості звинуватити Україну в затягуванні війни. При цьому він прямо заявив, що будь-яка мирна угода буде винесена на референдум - можливо, вже навесні 2026 року. Ключова ставка Зеленського - на Трампа як єдиного лідера, здатного примусити Росію до миру, причому вікно можливостей обмежене проміжними виборами в США. Окремо президент попередив: Росія намагається використовувати двосторонні переговори з Вашингтоном для легітимізації окупації українських територій.

***

У середу вдень президент України Володимир Зеленський запросив мене на інтерв'ю до свого офісу в Києві. З нашої останньої зустрічі в цьому кабінеті, прикрашеному шевронами військових підрозділів, що беруть участь у війні проти Росії, минув майже рік. Тоді, у березні 2025-го, Зеленський хотів поговорити про свою сварку з Дональдом Трампом в Овальному кабінеті - найнижчу точку їхніх стосунків.

Цього разу Трамп знову був у центрі його думок. Зеленський вбачає в американському президенті єдину людину, здатну змусити Кремль піти на компроміс і поступки заради миру. І він явно усвідомлював, що саме може спонукати Трампа надати пріоритет інтересам України в переговорах про припинення бойових дій після чотирьох років війни.

Пізніше того ж дня на Зеленського чекала зустріч із командою перемовників, які нещодавно повернулися з чергового раунду переговорів з росіянами в Абу-Дабі. Наступний раунд запланований на наступний тиждень, і Зеленський не хоче прогавити цей шанс на угоду. Але він наполягає: будь-яка домовленість має бути прийнятною для українського народу, схвалення якого він має намір отримати на референдумі вже цієї весни.

Зеленський детально розповів мені про ці плани, про те, які умови мають бути виконані, перш ніж вони зможуть рухатися далі, і про ключову роль, яку він сподівається відвести Трампу. Нижче - фрагменти нашої розмови, відредаговані для ясності.

Саймон Шустер: Дякую, пане президенте, що знайшли час для цієї розмови. День насичений новинами, і останнім часом не всі новини складаються на користь Росії. Їхня економіка зазнає труднощів. Втрати величезні. Як ви оцінюєте розклад сил у війні сьогодні?

Володимир Зеленський: Україна не програє. І я думаю, адміністрація президента Трампа це зрозуміла. У певному сенсі це могло стати для них несподіванкою, тому що російська пропаганда працює безпосередньо на них. Нещодавно ми підрахували, що один кілометр окупованої української землі обходиться їм у 170 втрат. Це вбиті або настільки важко поранені, що вони вже не повернуться в стрій. У нас є всі докази. Стверджувати, що за останні пів року вони десь перемагають? Ні.

Тактика України на переговорах

Саймон Шустер: Як такий стан справ впливає на переговорний процес?

Володимир Зеленський: Ми обрали тактику, за якої американці не повинні думати, що ми хочемо продовжувати війну. Недостатньо просто говорити, що ми не хочемо воювати. Тому ми почали підтримувати їхні пропозиції в будь-якому форматі. Вони кажуть: "Давайте швидше зустрінемося!" - ми відповідаємо: "Звісно!" Ви готові заморозити лінію там, де стоїте зараз? Ми готові. Ви готові до компромісів? Тільки якщо інша сторона теж готова до компромісу. Ви готові зустрітися з росіянами в Америці? Нам все одно де - крім Москви.

Позиція Росії та питання територій

Саймон Шустер: Після останнього раунду переговорів в Абу-Дабі ви сказали, що позиція Росії в чомусь пом'якшала. Наприклад, вони почали обговорювати тристоронню зустріч - вашу, Трампа і Путіна. Що це говорить вам? Яка тактика Росії?

Володимир Зеленський: На мій погляд, вони повинні піти з усієї нашої території. Сьогодні це неможливо. Але якщо ми хочемо, щоб лінія зіткнення не проходила через середину міст, комусь доведеться відступити. Якщо вони скажуть, що відведуть війська, і ми відведемо - це може спрацювати там, де, наприклад, степ. Де місто - це безглуздо. Якщо ми підемо, це буде мертва зона. Тому я вважаю це нелогічним. Щодо їхніх пропозицій про "вільну економічну зону" і тому подібне - для нас це просто означає вихід з нашої території. Я не бачу в цьому ніякої справедливості. Це неправильно.

Роль Трампа та інтереси Америки

Саймон Шустер: Як ви розумієте цілі та інтереси американської сторони в цьому мирному процесі? Що ними рухає?

Володимир Зеленський: Думаю, для Трампа немає більшої перемоги, ніж зупинити війну між Росією та Україною. Це найбільша сухопутна війна за останні десятиліття. Для його спадщини - це завдання номер один.

Саймон Шустер: Американці сказали, як вони відреагують, якщо Росія порушить мирну угоду і знову нападе на Україну? Чи готові вони, наприклад, запровадити безпольотну зону над Україною у відповідь на нове вторгнення?

Володимир Зеленський: Ми обговорюємо те, що реакція буде. Буде зброя, санкції, протидія. Питання - яка саме протидія? Потрібно домовитися про конкретику. Що означає підтримка партнерів, їхня готовність дати відсіч? Поки у нас, скажімо так, позитивні сигнали, які повинні перетворитися на розуміння реальних дій. Ми хочемо чітко розуміти, якою буде реакція в разі нової агресії, подібної до 2022 року. Що саме зроблять наші партнери? Все це має бути прописано.

Саймон Шустер: Щодо безпольотної зони - пам'ятаю, у 2022 році ви просили американців і НАТО запровадити її, збивати ракети над Україною, не входячи в український повітряний простір. Чи є у вас розуміння, що американці готові до цього?

Володимир Зеленський: Поки це не зафіксовано. Ми порушували це питання і будемо порушувати, тому що були різні пропозиції. Наприклад, "коаліція охочих" могла б розмістити літаки на кордоні України, готові збивати повітряні цілі.

Двосторонні переговори США та Росії: загрози для України

Саймон Шустер: Ви висловлювали стурбованість тим, що переговори між США та Росією зачіпають питання, пов'язані з суверенною територією України. Що ви мали на увазі?

Володимир Зеленський: Ми знаємо, що американці вибудовують двосторонні відносини з росіянами. Ми розуміємо сигнал, який американці дали росіянам: давайте почнемо з припинення війни. Ми підтримуємо цю позицію. Вона справедлива. Але, на наш погляд, вони не можуть розвивати спільні проєкти з ними під час цієї війни. У нас є інформація, що вони обговорюють між собою двосторонні документи. Я сказав, що ці документи не повинні включати питання, які стосуються України. Я навіть не кажу про економіку. Наприклад, росіяни зверталися до американців щодо тих чи інших окупованих територій. І якщо вони будують відносини на нашій території, ми безумовно маємо право знати про це.

Саймон Шустер: У вас є інформація, що такі проєкти обговорюються в контексті переговорів США з Росією?

Володимир Зеленський: Ні. У мене є інформація про те, що порушує російська сторона. На мій погляд, вони порушують небезпечніші питання, ніж те, що я вам розповів. Я кажу про економічний бік. Уявіть, наприклад, що Росія хоче, щоб Америка визнала якусь територію, яка перебуває під контролем Росії. Я не кажу, що американці на це підуть. Я просто кажу, що росіяни цього хочуть і домагаються. Я проти цього. Вважаю це небезпечним. І для самого президента Трампа це небезпечно всередині його країни.

Саймон Шустер: Чому?

Володимир Зеленський: Тому що Америка - велика демократія. Їх можуть спровокувати на визнання тієї чи іншої території, а це просто неможливо. Якщо велика країна визнає тимчасово окуповану територію, то, думаю, знайдеться багато інших територій, які спробують захопити силою.

Зустріч із Путіним

Саймон Шустер: Ви закликали Путіна зустрітися з вами, щоб вирішити найчутливіші частини мирного плану. Як ви уявляєте собі таку зустріч? Що ви хочете сказати йому, дивлячись в очі?

Володимир Зеленський: Справа не в тому, щоб дивитися йому в очі. Мені взагалі не цікаві сентименти при зустрічі з ним. У нас є питання, пов'язані з українською територією, які сьогодні ніхто не може вирішити. Політика різних країн дозволила Путіну міркувати на цю тему - окупувати землю і виправдовувати свої дії. Зараз є тільки одна сила - Україна, - яка фізично бореться з ним. І моя розмова з ним може бути зосереджена тільки на припиненні війни. А значить, наша розмова має бути абсолютно відкритою, наскільки це можливо. Це просто розмова про те, як закінчити війну так, щоб вона не почалася знову.

Саймон Шустер: Можу уявити, що вам було б важко стримувати емоції на такій зустрічі.

Володимир Зеленський: Навіщо мені бути емоційним або неемоційним? Яка різниця? Наша мета - закінчити війну. Думаю, у нього може бути інша мета. Ми не знаємо. Під час війни ми не зустрічалися. Всі намагалися щось зробити, але війна триває. Тому, на мій погляд, логічно провести зустріч лідерів, які можуть обговорити найскладніші питання. З ким ще мені говорити про територіальні питання?

Саймон Шустер: Чи є у вас відчуття, що він готовий зустрітися з вами? Що він підпише мирну угоду, яка включає, наприклад, гарантії безпеки для України?

Володимир Зеленський: Не думаю, що у якоїсь сторони є реальне бажання зустрічатися. Ми все-таки вороги. Чесно кажучи, ніхто не висловлював такого бажання. Але є готовність. Я вважаю правильним зустрітися і спробувати припинити війну. Американці запитують, що ми думаємо про ідею такої зустрічі. Ми сказали, що підтримаємо. Ми готові зустрітися в будь-якому форматі, крім Москви або Білорусі.

Референдум і вибори

Саймон Шустер: Деякі пункти мирного плану з 20 точок неможливо реалізувати без референдуму. Чи повинен український народ схвалити ту частину плану, яка стосується територій?

Володимир Зеленський: Не зовсім так. Загалом будь-які угоди про припинення війни мають бути підписані президентами, а потім ратифіковані парламентами або через референдум. Я не вірю, що нам вдасться прийняти план, який був би по-справжньому хорошим для нас і поганим для росіян. Як я чесно казав, навіть якщо буде план залишити лінію фронту там, де вона зараз, і стояти, де стоїмо, - все одно краще провести референдум. Це краще не тільки для нас. Наші люди пройшли через цю війну, і вони заслуговують на право проголосувати "за" або "проти". Це питання справедливості. Референдум мав би величезну силу з точки зору гарантій безпеки для України, тому що я впевнений: весь світ визнає його результати, якщо він буде проведений правильно.

Саймон Шустер: Які терміни ви очікуєте для його організації?

Володимир Зеленський: Залежить від політичної волі росіян. Якщо вони дійсно готові припинити війну, і якщо умови по ряду пунктів, зараз неприйнятних для України, будуть змінені через розумний компроміс, тоді можна думати про наступні кроки. Це може зайняти кілька місяців. А якщо вони не готові - тоді про що взагалі говорити?

Саймон Шустер: Різні представники США також порушували питання про вибори в Україні. Коли ви їх плануєте?

Володимир Зеленський: Знаєте, питання виборів порушили і Сполучені Штати, і росіяни. Я відразу сказав: ніхто не чіпляється за владу. Я готовий провести вибори, але для цього потрібна безпека. Гарантії безпеки, припинення вогню. Це необхідні і абсолютно зрозумілі умови. Справа не в даті. Ми могли б провести їх давно.

Коли ми чуємо такі пропозиції, знаєте, іноді у мене складається враження, що нам пропонують: "Що ще підкинути українцям - раптом відмовляться?" Ми нічого не боїмося. Готові до виборів? Готові. Готові до референдуму? Готові. Нехай народ вирішує.

Вікно можливостей

Саймон Шустер: Враховуючи послідовність умов, які ви вважаєте необхідними для угоди, не складається враження, що ви сильно поспішаєте.

Володимир Зеленський: Ні, це не так. Ми поспішаємо припинити війну. У нас втрати. Перш за все - люди: військові, цивільні. Нам потрібно бути якомога ближче до партнерів, здатних зупинити Путіна, і сьогодні це тільки Трамп. Ті, хто міг би допомогти, - я не бачу від них особливих дій. А ті, хто намагається, - або не в змозі, або росіяни їх не сприймають серйозно. Тому вони вирішили, що найпростіше позбутися мене. Ось чому я думаю, що ідея провести вибори під час війни - це насамперед російська позиція.

Пізніше американська сторона підхопила цю тему. Це не секрет. Я не звинувачую американців. Але вони навели приклад Авраама Лінкольна, який проводив вибори під час Громадянської війни. Сказали: "Покажіть, що ви готові!" І я відповів: "Я готовий".

Саймон Шустер: Чи є у вас відчуття, що найближчі місяці - ваше вікно можливостей для припинення війни, поки Трамп по-справжньому залучений?

Володимир Зеленський: Думаю, так. Нехай це буде моя суб'єктивна точка зору, тому що я знаю, що американська сторона іноді ображається, коли я висловлюю саме цю думку. Але мені ясно одне. Росіяни можуть скористатися цим часом, щоб припинити війну, поки президент Трамп дійсно в цьому зацікавлений, поки для нього це важливо і цінно. Слово "цінно" може здатися комусь занадто меркантильним. Але давайте говорити чесно. Найвигідніша ситуація для Трампа - зробити це до проміжних виборів. Це була б його перемога. Так, він хоче, щоб було менше смертей. Але якщо ми з вами говоримо як дорослі люди - для нього це просто перемога, політична.

Умови для референдуму

Саймон Шустер: Уявімо момент, коли потрібно проводити референдум, щоб народ України схвалив мирний план. Яким буде ваше послання? Як ви будете закликати голосувати?

Володимир Зеленський: Залежить від того, що буде винесено на референдум. Якщо будуть пропозиції, що не мають відношення до компромісу, до справедливого рішення, якщо будуть нежиттєздатні пропозиції, - я точно не скажу людям голосувати "за". Взагалі, у мене немає бажання виносити на референдум пропозиції, які не спрацюють. Вважаю це нерозумним, і я сперечаюся про це з усіма перемовниками.

Саймон Шустер: Що ви думаєте про ідею провести референдум і вибори одночасно?

Володимир Зеленський: Це можливо? Можливо. Я не проти. Головне, щоб це працювало, щоб люди прийшли голосувати. Я не вважаю, що потрібно виносити на референдум погану угоду. Я вважаю це несправедливим на якомусь глибинному рівні. Уявіть людей, які сидять без світла, без усього. Деякі з них, напевно, готові прийняти будь-які умови. Але ми не можемо прийняти умови, які пропонує Росія, тому що завтра вона може розвернутися і почати нову війну.

Якщо Трамп відійде вбік

Саймон Шустер: Що станеться, якщо Трамп скаже: "Все, мені набридли ці переговори" - і переключиться на внутрішню американську політику?

Володимир Зеленський: Це було б погано. Ми не хочемо, щоб американці покинули ці переговори. Я просто не розумію, чому американці не бачать цінності всього цього для себе. Ми підтримуємо їхні спроби досягти миру. Так, Трамп може переключити увагу на інші інтереси. І якщо це зупинить мирний процес, нам буде важче просувати його вперед.

Саймон Шустер: І тоді що? Все буде вирішуватися на полі бою?

Володимир Зеленський: Ні, не думаю. Думаю, якісь переговори в тому чи іншому форматі все одно потрібні. Вони вже почалися. Проблема в тому, що я поки не бачу у росіян бажання закінчити війну. Так, зараз вони демонструють більшу готовність - і це завдяки Трампу. Припустимо, Трамп іде. Тоді вони перестануть демонструвати цю готовність. Як це вплине на їхні дії? Ніяк.

Якщо вони не хочуть припиняти війну - неважливо, що ми говорим. Вони зроблять все, щоб її не припиняти. Тому, чи допомагає Америка з переговорами чи ні, результат буде однаковим: росіяни знайдуть способи не закінчувати війну. З американцями нам простіше. Простіше, тому що вони можуть змусити росіян. Я думаю, Трамп - єдина людина, здатна на це сьогодні.

Про автора: Саймон Шустер - штатний автор The Atlantic. Майже двадцять років висвітлює збройні конфлікти та авторитарні режими. Його бестселер "Шоумен" присвячений російському вторгненню в Україну. До приходу в The Atlantic у 2025 році працював кореспондентом Time у Нью-Йорку, Берліні та Москві.